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  1. grmpyoldman grmpyoldman

    Die #JuPis vergrünisieren sich mit rückgewandter Zwangsgeschlechtserkennung http://www.grafsusanne.de/wordpress/so-long-and-thanks/

    Thursday, 20-Mar-14 08:03:38 UTC von quitter.se
    • drak drak

      Halte ich für richtig, dass die #JuPi s das machen. In der politischen Wirklichkeit gibt es ohne Quote viel mehr Männer als Frauen

      Thursday, 20-Mar-14 08:09:52 UTC
    • drak drak

      Besser fände ich aber die Formulierung: Kein Geschlecht darf ohne Zustimmung der Anderen mehr als die Hälfte der Gewählten stellen

      Thursday, 20-Mar-14 08:19:01 UTC
    • grmpyoldman grmpyoldman drak

      @drak dann hätten sie aber parallel die Grundsätze der Nichtgeschlechtererfassung ändern sollen - so ist es … naja…

      Thursday, 20-Mar-14 08:50:49 UTC
    • Michael Vogel Michael Vogel drak

      Unterschiede zwischen den Geschlechtern aufzuheben, indem man nach Geschlechtern trennt, hat schon was sehr skurriles an sich.

      Thursday, 20-Mar-14 09:01:50 UTC
    • Michael Vogel Michael Vogel drak

      Zumal es gerade bei den Piraten noch nie ein Problem für eine Frau war, einen Posten zu erhalten.

      Thursday, 20-Mar-14 09:02:36 UTC
    • drak drak

      @grmpyoldman bzw. alles, das auf der Annahme fußt, wir würden schon in einer postgender-Gesellschaft leben.

      Thursday, 20-Mar-14 09:06:05 UTC
    • drak drak Michael Vogel

      @heluecht Für mich hat das nichts skurriles: wenn du etwas ändern willst, musst du es erst erkennen.

      Thursday, 20-Mar-14 09:07:50 UTC
    • drak drak Michael Vogel

      @heluecht Wie ist denn die aktuelle Verteilung der Geschlechter bei Sprecherinnen und Sprechern?

      Thursday, 20-Mar-14 09:08:35 UTC
    • der der drak , Michael Vogel

      @drak @heluecht Wie lösen die JuPis das mit dem durch Quoten verfälschtem Stimmgewicht? Gar nicht? Ah ja. #grünemitWikiundmehrzank

      Thursday, 20-Mar-14 09:13:45 UTC
    • drak drak der

      @der Zu deinem tag: Müssen sie sich bei Sachen von den Grünen abheben, die die Grünen richtig machen? Wieso?

      Thursday, 20-Mar-14 09:18:19 UTC
    • Michael Vogel Michael Vogel drak

      Die Erfahrung der Jahre zeigt, dass Frauen als Kandidaten höhere Chancen haben, gewählt zu werden. Spannenderweise habe ich in Hamburg bislang keine einzige Frau bei den Piraten gefunden, die eine Quote möchte - alle haben sie bislang ka…

      Thursday, 20-Mar-14 09:18:22 UTC
    • der der drak

      @drak 1.) "Richtig" und "Quote" in einem Satz ohne Negation ist falsch.

      Thursday, 20-Mar-14 09:20:52 UTC
    • drak drak Michael Vogel

      @heluecht Das Argument “keine Quotenfrau” funktioniert nur, solange viel mehr Männer gewählt werden als Frauen. Es ist ein Symptom

      Thursday, 20-Mar-14 09:21:44 UTC
    • Michael Vogel Michael Vogel drak

      Naja, Du bist der Meinung, dass sie es richtig machen, ich bin der Meinung, es ist falsch.

      Thursday, 20-Mar-14 09:22:36 UTC
    • kaimi kaimi Michael Vogel

      @heluecht das liegt doch nur an einem: ihr unterdrückt die armen frauen so sehr, daß die gar nicht mehr kommen. also kannst du sie auch nicht fragen!

      Thursday, 20-Mar-14 09:23:21 UTC
    • der der drak

      @drak 2) bei >2/3 männlich "identifizierten" Mitgliedern, ist dieses Konstrukt eine Stimmentwertung, die m.E. einer Prüfung nicht standhält

      Thursday, 20-Mar-14 09:25:17 UTC
    • drak drak der

      @der du gehst damit davon aus, dass die Mitglieder Geschlechtsgenossen wählen würden.

      Thursday, 20-Mar-14 09:32:10 UTC
    • wako wako

      Quotendiskussion? nee ne

      Thursday, 20-Mar-14 09:43:11 UTC
    • Michael Vogel Michael Vogel drak

      Das Argument "Quotenfrau" greift immer dann, wenn Frauen gewählt werden, weil man Frauen wählen muss. Das ist in etwa genauso sinnvoll, wie der die Verteilung der Ministerposten bei der CSU, wo Bundesminister nicht nach ihren Fähigkeiten…

      Thursday, 20-Mar-14 09:43:37 UTC
    • drak drak Michael Vogel

      @heluecht Das Argument "Quotenfrau" greift nur dann, wenn Frauen *nur* gewählt werden, weil man Frauen wählen muss. Das Ziel der Quote ist eine Änderung der Gesellschaft, durch die die Quote unnötig wird. Wer jemanden Quotenfrau nennt zeigt daher, dass wir die Quote noch brauchen

      Thursday, 20-Mar-14 09:56:01 UTC
    • Michael Vogel Michael Vogel drak

      Das Argument "Quotenfrau" kam ausschließlich von den Frauen, mit denen ich darüber gesprochen habe.

      Thursday, 20-Mar-14 10:12:40 UTC
    • bugspriet bugspriet drak

      Problematisch finde ich es, wenn Frauen gewählt werden, trotzdem Menschen nach einer Quote brüllen "wegen der Außenwirkung" . Dann wird Quote zum Instrument, gewählte Frauen auf ihr Geschlecht zu degradieren.

      Thursday, 20-Mar-14 10:39:12 UTC
    • chnissen chnissen bugspriet

      Genau das. Ich kann mich nicht daran entsinnen, jemals mitbekommen zu haben, dass Kandidaten bei uns aufgrund ihres Geschlechts benachteiligt würden. Zumal hier alles freiwillig läuft und man niemanden zwingen kann zu kandidieren und Ges…

      Thursday, 20-Mar-14 10:47:56 UTC
    • drak drak Michael Vogel

      Könnte es schlicht und einfach Angst sein, dass andere einen schlechten Eindruck bekommen - die es nicht gäbe, wenn 50% der Gewählten Frauen wären?

      Thursday, 20-Mar-14 11:14:34 UTC
    • drak drak bugspriet

      @bugspriet sind aktuell um die 50% der Gewählten weiblich? (in dem Fall sähe ich keine Notwendigkeit für eine Quote)

      Thursday, 20-Mar-14 11:15:51 UTC
    • der der drak

      @drak Das meine ich nicht. Jedoch entspricht die Quote einer Hürde für mänliche Kandidaten. Stimmen für diese sind quasi entwertet.

      Thursday, 20-Mar-14 11:16:07 UTC
    • bugspriet bugspriet drak

      @drak Teilweise bis 75 % außer da, wo es zu wenige weibliche Mitglieder gibt.

      Thursday, 20-Mar-14 11:18:43 UTC
    • Michael Vogel Michael Vogel drak , wako , bugspriet , miradlo

      Es sind mal mehr, mal weniger. Das hängt einfach davon ab, wie viele Personen sich zur Wahl aufstellen lassen. Und es war noch nie der Fall, dass bei den Piraten eine Frau nicht für ein Amt gewählt wurde, weil sie eine Frau war. Ich habe…

      Thursday, 20-Mar-14 11:26:41 UTC
    • bugspriet bugspriet drak , bugspriet

      @drak Mir wurde auch bei meinem 1. BPT erklärt, dass bei Quote die "vorlauten" nicht kandidieren - sagt alles, oder?

      Thursday, 20-Mar-14 11:34:34 UTC
    • drak drak bugspriet

      Das sagt nur, dass die Argumentation derjenigen, mit denen du gesprochen hast, sehr schwach war.

      Thursday, 20-Mar-14 11:49:38 UTC
    • drak drak Michael Vogel

      Wie würdest du herausfinden, dass eine Frau „wegen ihrem Geschlecht“ nicht gewählt wurde?

      Thursday, 20-Mar-14 11:50:21 UTC
    • Michael Vogel Michael Vogel drak

      Z.B. aus informellen Gesprächen im Vorfeld. Wir diskutieren ja schon vorher untereinander, wen wir als geeignet sehen und wer nicht. Da kamen schon sehr viele Argumente für und gegen diverse Kandidaten - das Geschlecht hatte ich innerhalb …

      Thursday, 20-Mar-14 11:59:04 UTC
    • wako wako Michael Vogel

      @heluecht ich lasse mich nicht benachteiligen, weder auf Grund meines Geschlechts, noch aus anderen Gründen. Ich fordere, dass meine Kompetenzen anerkannt werden und gleichen Lohn für gleiche Arbeit. War aber bei den Piraten nie ein Problem ;)

      Thursday, 20-Mar-14 12:35:21 UTC
      drak gefällt das.
    • kaimi kaimi bugspriet

      @bugspriet versteh ich nich.

      Thursday, 20-Mar-14 12:46:29 UTC
    • kaimi kaimi Michael Vogel

      @heluecht das gibt ja nur keiner zu!

      Thursday, 20-Mar-14 12:46:49 UTC
    • miradlo miradlo Michael Vogel

      @heluecht Ja, ich wurde schon wegen meines Geschlechts benachteiligt. Auch schon bei Piraten. Allerdings hatte ich auch schon Vorteile aufgrund meines Geschlechts, auch das durchaus schon bei Piraten. Insgesamt diskriminieren Piraten weniger…

      Thursday, 20-Mar-14 13:08:17 UTC
    • drak drak bugspriet

      „teilweise bis“ sagt leider nicht so viel aus. In Zahlen: Bei den Direktkandidaten 2013 in BW sehe ich nur 3 Frauen: https://wiki.piratenpartei.de/BW:Bundestagswahl_2013/Bewerber_Direktkandidatur — gibt es Statistiken dazu für andere Bereiche?

      Thursday, 20-Mar-14 13:35:07 UTC
    • Michael Vogel Michael Vogel drak

      Das sind die Zahlen für Hamburg: http://wiki.piratenpartei.de/HH:Bundestagswahl_2013

      Thursday, 20-Mar-14 14:01:00 UTC
    • drak drak Michael Vogel

      In Hamburg würde ich mir dann keine Gedanken um eine Quote machen. Im Gegensatz zu BW scheinen die Posten in HH recht gleichverteilt zu sein

      Thursday, 20-Mar-14 14:27:34 UTC

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